• Rayleigh@feddit.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    52
    ·
    1 year ago

    So sehr mich solche Nachrichten freuen und mir ein bisschen Hoffnung geben, werde ich auch immer ein bisschen wütend weil ich daran denke wie weit dieses Land schon sein könnte wenn man mit diesem Tempo schon vor 20 Jahren EE ausgebaut hätte.

        • Tarte@kbin.social
          link
          fedilink
          arrow-up
          21
          ·
          edit-2
          1 year ago

          Seit 41 Jahren hat man in Deutschland nicht mehr mit dem Bau eines neuen Atomkraftwerks begonnen; seit 34 Jahren ging kein neues mehr ans Netz. Die paar letzten Anlagen, die im vergangenen Jahr als letzte abgeschaltet wurden, waren durch. Nicht einmal die Betreiber wollten oder konnten guten Gewissens die Anlagen in dieser Form einfach weiterbetreiben. Die Forderungen der AfD sowie von manchem Talkshow-Fritz, den man nur kennt weil er ständig in Talkshows sitzt, gingen und gehen an der Realität vorbei. Es gab doch zig Studien und “Stresstests” Seitens der Bundesregierung, um genau diese Möglichkeiten zu prüfen: Klappt nicht.

          Wir können auch nicht einfach neue Atomkraftwerke schnell herzaubern. Planung und Bauzeit dauern 10 bis 30 Jahre. Sie sind außerdem nicht erneuerbar und eine teure Energieform, die ohne staatliche Subventionen preislich nicht mithalten kann. In Erneuerbaren ist das Geld für Neubauten sinnvoller angelegt (erneuerbar, unabhängig von russischem Uran, schneller gebaut und günstigerer Strom).

          • Ooops@kbin.social
            link
            fedilink
            arrow-up
            7
            arrow-down
            1
            ·
            edit-2
            1 year ago

            Ach, alles halb so schlimm mit den Kosten und Bauzeiten…

            Hinkley C kostet nur 16 Milliarden und ging 2022 an Netz.

            Flamanville 3 läuft doch auch schon seit 2012 und kostete sogar nur 3,3 Milliarden.

            Also warum sollte Deutschland nicht auch mal schnell ein paar Reaktoren für all den günstigen Atomstrom bauen können? Ich versteh echt diese völlig verrückte Panikmache nicht. Als würdet ihr in einer Realität leben, in der sich die Kosten ununterbrochen erhöhen, die Fertigstellung immer und immer wieder verschoben wird, in der Atomkraftwerke Unfälle haben könnten und in der erneuerbare Energie sicher und preiswert wäre…

            • Macros@feddit.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              8
              ·
              1 year ago

              Flamanville 3

              Für den unwissenden Mitleser: https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Flamanville#Neubau_Block_3

              3,3 Milliarden für 1600 MW wäre schon fast ein Preis auf dem Niveau von Windkraft+Speichern für den selben Output. Wenn man Atommüll und so ignoriert. 3 Jahre Planung + 5 Jahre Bauzeit sind auch nicht so übel, Windparks brauchen zwar nur 3-6 Monate Bauzeit, aber dank massiver Bürokratie jede Windkraftanlage knapp 7 Jahre ab Planung.

              Aktuell sind es bei Flamanville 3 aber ca 13,2 Milliarden und der Bau läuft seit 16 Jahren.

          • ebikefolder@feddit.de
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            5
            ·
            1 year ago

            Planung und Bauzeit dauern 10 bis 30 Jahre

            Du Optimist! So lange dauert der Bau von Flughäfen (BER), der Umbau von Bahnhöfen (Stuttgart) oder die Renovierung von Museen (Pergamonmuseum Berlin).

            Kernkraftwerk, heute, auf der “Grünen Wiese”? 40 bis 60 Jahre? Vielleicht, wenn man sich beeilt.

          • lol3droflxp@kbin.social
            link
            fedilink
            arrow-up
            6
            arrow-down
            11
            ·
            1 year ago

            Man hätte halt direkt auf erneuerbare gehen sollen, die deutsche Atompanik war eine der dümmsten Aktionen was unsere Klimabilanz angeht

            • taladar@feddit.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              10
              ·
              1 year ago

              Man ist direkt auf Erneuerbare gegangen. Dann hat die CDU und insbesondere der Peter Altmaier die nur stark sabotiert nachdem wir uns hier Zehntausende Arbeitsplätze in diesen Branchen aufgebaut hatten. Die mussten komischerweise nicht Jahrzehntelang erhalten werden wie die Kohle-“Kumpel”.

            • Ooops@kbin.social
              link
              fedilink
              arrow-up
              9
              ·
              edit-2
              1 year ago

              Das hat nichts mit Panik zu tun, sondern mit einfacher Mathematik. Guck dir mal den deutschen Energieverbrauch pro Jahr an. Ja, Energie, nicht Elektrizität. Dann überleg dir, wie viel Elektrizität wir brauchen, um das alles zu dekarbonisieren. Wir reden reden hier von einem Faktor von 5 in den nächsten 20+ Jahren (minus dem, was durch Elektrifizierung eingespart werden kann). Und davon müssten mindestens 30-35% durch Atomstrom gedeckt werden, wenn Baseload plus Erneuerbare dein Plan sind. Das sind etwa 20 mal soviele Reaktoren, wie es im dicht besiedelten Deutschland überhaupt Platz gibt.

              Oder schauen wir doch mal nach Frankreich mit all ihren Reaktoren… das sind immer noch zu wenige. Viel zu wenige. Die müssen auch nicht die 6 neuen riesigen Reaktoren bauen, die jetzt geplant sind, sondern 14 (das Gerede über die Option auf weiter 8 ist also nichts als Täuschung der Bürger, weil man selbst in Frankreich nicht offen sagen kann, welche Investitionen da nötig sind), nur um das absolute Minimum für den für 2050+ projezierten Strombedarf zu decken.

              Oh, und bezahlbar ist das auch nicht. Schon heute haben die eine massive Überproduktion die meiste Zeit des Jahres, nur um halbwegs den Bedarf in kalten Wintern zu decken (halbwegs, weil sie da halt immer noch Importe brauchen). Nur wie sieht das aus, wenn alle entweder Erneuerbare und Speicher oder Erneuebare und Atomstrom verwenden? Richtig. Keine Exporte mehr, die das bezahlbar machen, weil alle die meiste Zeit einen Überschuss produzieren. Auch keine Importe im Winter mehr, weil da alle nur ihren eigenen Bedarf decken können. Also müßte man dann noch mal mehr Atomkraftwerke bauen. Die unbezahlbar werden, weil sie nicht über massive Stromexporte die meiste Zeiot des Jahres finanziert werden können.

              Das Atommodell funktioniert nicht. Wissen die Franzosen übrigens auch. Wenn du in den 2021 Bericht (RTE) zur Zukunft des Atomstroms in 2050 guckst, findest du da Pläne für massive Wasserstoffproduktion als Speicher, weil das nur so wirtschaftlich machbar ist. Das erzählt dir nur niemand offen, weil das “Speicher funktionieren nicht”-Märchen notwendig ist, um weiter behaupten zu können, dass Erneuerbare und Speicher keine Lösung sind und wir Atomkraftwerke brauchen.

              • luckystarr@feddit.de
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                4
                ·
                1 year ago

                Und um Gegensatz zu Deutschland braucht Frankreich tatsächlich Atomkraftwerke um für ihre Atombomben nicht auf Importe angewiesen zu sein.

                • Ooops@kbin.social
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  4
                  ·
                  1 year ago

                  Die Kreuzfinanzierung über Atomwaffen erwähn ich schon gar nicht mehr. Da kriegen die üblichen Verdächtigen zum Thema deutsche Panik vor Atomkraft immer Schnappatmung und wettern gleich los, wie schrecklich die deutsche Gehirnwäsche offensichtlich ist, wenn man wunderbar saubere Energie in irgeneiner Weise mit Atomwaffen assoziiert.

      • MrMakabar@slrpnk.net
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        1
        ·
        1 year ago

        Die sind in den nächsten paar Jahren pleite. ETS-1 Zertifikate(EU Emissionshandel) sind bei 80€/t. 1MWh Strom mit Braunkohle erzeugt ungefähr 1,1t CO2. Sprich 88€/MWh an ETS-1 Zertifikate. Der Rest der kosten ist da noch nicht drin. Braunkohle ist Grundlast läuft also meist durch. Bei durchschnittlichen Börsenstrompreisen von 84€/MWh ist das auch bei leichtem steuern der Kraftwerke wahrscheinlich ein Verlustgeschäft.

    • kellerlanplayer@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      8
      ·
      1 year ago

      Dann könnten wir uns jetzt easy peasy ums Speicher kümmern. Jetzt muss beides geballert werden, was uns verständlicherweise vor Herausforderungen stellt.

      • trollercoaster@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        1
        ·
        1 year ago

        Da hoffe ich nur, dass nicht wieder, wie in der Vergangenheit, der Bau von Speicherkapazität, insbesondere von Pumpspeicherkraftwerken, mit dem Verweis auf Umweltschutz verhindert wird.

      • tr2xarc@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        1
        ·
        1 year ago

        Leichter gesagt als getan. Es gibt keine vernünftigen skalierbaren Speicher. Am effektivsten ist es immernoch die Speicher unserer Nachbarn zu nutzen (Schweiz/Norwegen).

        • ToE@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          1
          ·
          1 year ago

          Wir hätten auch ein paar Täler die wir mit Dämmen sperren und fluten könnten. Für Braunkohle werden/wurden auch ganze Orte umgesiedelt. /s

    • MrMakabar@slrpnk.net
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      5
      ·
      1 year ago

      2003 waren es im ganzen Jahr 2,6GW. Es wurde also mehr oder minder in dem heutigen Tempo gebaut.

      • ebikefolder@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        3
        arrow-down
        1
        ·
        1 year ago

        Das ist ungefähr die Leistung von 2 Kernkraftwerken. Jedes Jahr.

        Glaubt jemand ernsthaft, man hätte in den letzten 20 Jahren jedes Jahr zwei neue Kernkraftwerke ans Netz bringen können?

        • MrMakabar@slrpnk.net
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          3
          ·
          1 year ago

          Genau das haben wir gemacht in den letzten 20Jahren wurde onshore Wind von14,6GW auf 59,7GW gesteigert also etwas mehr als 2GW pro Jahr. Nur weht der Wind nicht immer und wenn er es tut eigentlich nie ganz perfekt, sondern meist zu wenig. Deshalb ist der Jahresnutzungsgrad bei 24,5%. Man braucht also gut vier mal so viel Leistung in Windkraftwerken um die Leistung eines AKWs auszugleichen.

          Außerdem Last an einem Arbeitstag in Deutschland ist am Mittag bei ca. 64,5GW. Also sind 2AKWs ungefähr das was man über 20 Jahre hätte bauen müssen um jetzt bei emissionsfreien Strom zu sein und wirklich alte AKWs abschalten zu können.