Tiedä minkä takia tää tuntuu sulla menneen niin pahasti ihon alle. Ei sen pitäisi tilastojen valossa olla mitenkään kauhean tavatonta, että oletin tässä olevan taas vaan kyse siitä ettei väärällä nimellä pääse Suomessa töihin – väite jolle on ihan tilastollista näyttöäkin. Ihan en myöskään täysin mukisematta niele sitä oletusta, etteikö tälläkin kaverilla onnistumistodennäköisyys olisi ollut suurempi jos olisi sattunut olemaan kantasuomalainen nimi, koska – jälleen kerran – tälle oletukselle on ihan tilastollista näyttöä. Mielenkiintoista olisi tietää vastaavat statsit muilta samasta koulutusohjelmasta valmistuineilta
Ei mulla oo menny ihon alle, mielestäni en oo todennu mitään erityisen aggressiivista. Jos on jäänyt eri vaikutelma niin oon pahoillani.
Mun pointti on siinä et se nimi on aika kaukana huippusyistä maahanmuuttajien kohilla. Meillä on ihan systemaattisia ongelmia jotka kohdistuu paljon maahanmuuttajiin ilman rasismiakin.
Tästä esimerkkinä voi ottaa esim. työnhakukulttuurin. Pohjoismaissa ei tavata ylenpalten liioitella omassa CV:ssä. Etelä-Aasia (ja Irlanti, mut niistä uskallan väittää ettei ihmiset tee assosiaatiota englanninkielisen nimen takia) on sitten toista laitaa. Kaunistelematta sanon nyt et niissä valehellaan silmät päästä. Jos oot rekryhommissa ja sulla on hyvin rajallinen aika haastatteluille, se on vaan ihan suoraan käytännöllisempää heivata Etelä-Aasian CV:t roskiin, koska et pysty erotteleen niistä taitavia tyyppejä käytännössä mitenkään. Onko tää oikein? Ei tietenkään, mut tekee hemmetin vaikeeksi järkevän hakuprosessin. IT-alalla ja omalla firmalla tähän on tullu ratkaisuksi et ennen ku ees katon CV:tä tai mitään niin lyön ennakkotehtävän jonka tarkastan nimettömänä, mut toi ratkaisu ei oo toimiva esim. raskasteollisuudessa. Ja tää on vaan yks toistuvasti vastaan tuleva esimerkki, ja mää en oo keksiny miten kaikista niistä eroon pääsis.
Toki oon yrittäny näitä asiakkaillekki mainostaa, mut siellä mulla harvemmin on mitään sanomista rekryämisen kanssa. Mitä mää voin tehä on kertoo näistä ongelmista maahanmuuttajille ja yrittää tiedustella miten joistain ongelmista on päästy yli. Mut tää vaatii sitä et lähtee oikeesti purkaan niitä ongelmia jotenkin.
Ah, sitten vaan ihan tulkkasin väärin, pahoittelen.
Ihan hyvä pointti tuo oman kokemuksen liioittelu, ja tuohon olen kyllä itsekin törmäänyt sekä Suomessa että varsinkin USA:ssa IT-alalla rekrytoidessa. Olen ollut haastattelemassa useampaa esim. Googlelta tai muulta vastaavalta nimekkäältä pumpulta tulevaa, jotka puheiden ja CV:n perusteella rakentavat sinulle uuden Googlen kahdessa viikossa, mutta jotka eivät lopulta osanneet käytännössä yhtään mitään. Itse hoidin rekryn usein niin, että jos hakijan kohdalla heräsi joku epäilys siitä että onkohan tuo osaaminen oikeasti kohdillaan jos ei mitään julkista koodia ole nähtäväksi, niin teetätin pienen kotona tehtävän “ohjelmointiprojektin” (max. ~2h suht pätevältä tekijältä) joka sivusi jollain tapaa tärkeimpiä aiheita joita työssä tarvitsisi ja kävin sen hakijan kanssa läpi, että sain vähän kuvaa siitä että mikä ajatteluprosessi siinä taustalla oli ollut. Tää ei nykyään enää välttämättä toimisi taktiikkana yhtä hyvin koska ChatGPT, mutta monesta kymmenestä rekrystä vain yksi meni vähän poskelleen ja sekin oli ihan suomalainen kaveri eikä varsinaisesti osaamaton mutta lopulta kuitenkin hieman liian uunituore hakemaansa tehtävään.
Vaikka varsinkin Intiasta tulevien hakijoiden kanssa sai ikävä kyllä todella olla skeptinen sen CV:n suhteen, niin ei sitä osaamista kuitenkaan loputtomiin voi feikata. Toki moni hakija vähän motkottaa noista tehtävien teettämisistä, mutta perskohtaisesti en suostunut palkkaamaan ketään jos minulla ei ollut mitään muuta tapaa arvioida tyypin työn jälkeä, ja moni työnantaja pitää moniportaista hakuprosessia liian työläänä (ja vaatiihan se työtä). Itse pidin parempana tuota kuin sitä, että suoraan nakkaisin kaikki esim. tietystä paikasta tulevat hakijat suoraan Ö-mappiin – ja kyllähän esim. Aallosta valmistuminen itsellä erottaisi positiivisessa mielessä hakijan A toisesta hakijasta B, joka paperit on Ho Chi Minh University of Technologystä (jonka laadusta en itte asiassa faktisesti tiedä mitään, eli tässä ehkä vähän paistaa ennakkoluulo).
Sitä ehkä tässä siis tahtoo sanoa, että vaikka ymmärrän täysin sen tuskan, mitä IT-rekryt voivat olla, niin mä en ainakaan itse henkilökohtaisesti ole halunnut lähteä sille linjalle, että kansallisuuden pohjalta tiputtaisin hakijoita pois, mutta toisaalta isoin firma jossa olen ollut töissä oli ehkä viitisentuhatta ihmistä kansainvälisesti, eli se hakijavolyymikään ei ollut aivan täysin järjetön
Ah, sitten vaan ihan tulkkasin väärin, pahoittelen.
Joo, ei mittää, mun kirjoitustyyli o vissii vähä huono ku menee aina parin viestin verran et pääsee samalle aallopituuelle about kaikkien kans vaikka yleensä (kuten nytkin) oon periaatteessa samaa mieltä perusasioista.
Itse hoidin rekryn usein niin, että jos hakijan kohdalla heräsi joku epäilys siitä että onkohan tuo osaaminen oikeasti kohdillaan jos ei mitään julkista koodia ole nähtäväksi, niin teetätin pienen kotona tehtävän “ohjelmointiprojektin” (max. ~2h suht pätevältä tekijältä) joka sivusi jollain tapaa tärkeimpiä aiheita joita työssä tarvitsisi ja kävin sen hakijan kanssa läpi, että sain vähän kuvaa siitä että mikä ajatteluprosessi siinä taustalla oli ollut.
Joo, mää tulin siihen tulokseen et vaadin kaikilta jonkun näytön, kun se oli IMO tasapuolisempaa loppupeleissä, ja karsi samalla myös “20 vuotta oon ollu Nokialla”-tyyppejä pois ihan hyvin. Ja samaan tapaan kattelin tehtävii ettei taitavalla kaverilla siihe pitäis hirveesti aikaa mennä. Menin sillee et oma esimerkkitoteutus oli about ~20-30min, sillä oletuksella et siihen menee se ~2h just valmistautumatta. Meillä on sekä sulari- että webbipuoli, ja webbipuolella tota ei oo käytetty enää kaikille, mut sularipuolella toi on vaan pudottanu niin paljon turhaa työtä et se ei oo lähössä ihan heti pois. Meikän puolella ei myöskään chatgpt pelasta hirveästi, kun sen vastaukset on keskimäärin niin päin helvettiä että nekin tulee karsittuu. GPT4 osaa paremmin mut siinäkin yleensä tulee haastiksessa kysymysmerkit vastaan kun kyselen et miksi jotkut asiat on toteuttu tietyllä tavalla (enkä ees oota hyviä vastauksia yleensä, kuhan on vastaus).
Toki moni hakija vähän motkottaa noista tehtävien teettämisistä, mutta perskohtaisesti en suostunut palkkaamaan ketään jos minulla ei ollut mitään muuta tapaa arvioida tyypin työn jälkeä, ja moni työnantaja pitää moniportaista hakuprosessia liian työläänä (ja vaatiihan se työtä). Itse pidin parempana tuota kuin sitä, että suoraan nakkaisin kaikki esim. tietystä paikasta tulevat hakijat suoraan Ö-mappiin
Joo, ehottomasti samaa mieltä kaikesta tässä. Mää yritän ajaa kans sitä et ne jotka händlää sen ennakkotehtävän hyvin tulis sisään riippumatta niitten CV:stä, koska sen lisäks et se on paljon puoluettomampaa arviointia, sillä saa hyvin mitattua harrastelijoittenki skillejä ja toivottavasti sisäänheitettyy uusia semmosia kans sisään alalle.
Sitä ehkä tässä siis tahtoo sanoa, että vaikka ymmärrän täysin sen tuskan, mitä IT-rekryt voivat olla, niin mä en ainakaan itse henkilökohtaisesti ole halunnut lähteä sille linjalle, että kansallisuuden pohjalta tiputtaisin hakijoita pois, mutta toisaalta isoin firma jossa olen ollut töissä oli ehkä viitisentuhatta ihmistä kansainvälisesti, eli se hakijavolyymikään ei ollut aivan täysin järjetön
Joo, mää en oo ollu rekryämässä koskaan hirveen isossa firmassa (ja teen vain teknistä puolta muitten hommien ohessa muutenkin), että meidän jutuissa yleensä tulee vastaan se et ku rekryäjien määrä on suurimman osan aikaa yksinumeroinen niin ei vaan riitä resurssit haastatella kaikkia hakijoita kun niitä hakijoita on säännöllisesti enemmä ku meidän firmassa on työtekijöitä. Ja joo, itsekään en halua tiputtaa ketään kansalaisuuden perusteella, ja sama IMO koskee koko meiän firman rekrytiimii, ja sen takia me ollaan yritetty tehä just kaikkee tommosta ennakkotehtävää ja portfolioitte kattomista ja ajettu anonyymisyyttä siihen asti et ekan kerran oltais naamatusten.
IT-alalla tää kaikki on vaan niin paljon helpompaa kuin esim. jossain kemianteollisuudes, missä ei voi vaan laittaa jotakuta tekemään näyttötestiä (onneks IT-alalla kaikki omistaa tuotantovälineensä). Ja tämmösten takia mää ymmärrän miks tämmöset muutokset tapahtuu raivostuttavan hitaasti. Mää nään tämmöset oikeena syynä monella tämmösellä alalla olla varuillaan ihan ilman rasismiakin, mikä taas vaihteeks ei oo reiluu, mutta en nää yleistä ratkaisua, mikä toimis joka paikassa. IT-hommis uudemmilla firmoilla taas nykyään sitten tosiaan alkaa kuulostaa tekosyiltä helposti asiat, kun vaikka siinä ois ongelmia niin ainakin meillä o keinoja ratkoo jo tota jollain tasolla vaikka niitten käyttöönotossa onkin inertiaa.
Mut sit minkä takia vähän tartuin alunperin oli se, et pitäis muistaa et ees meiän IT-hommis nää ei oo selkeitä rajoja eikä pitäis unohtaa et nää ongelmat on aika hiton laajoja ja niitten ratkasut vaatii sekä työtunteja ja aikaa. Ja tää on se miks mää toivon ettei se rasismi ois asia mitä huuetaan syypääksi, kun se tuppaa tappaan motivaatiota niiltä jotka näitä miettii ja tekee hirveen vaikeeksi ratkasujen miettimisen. Mää en tiiä miten ratkasisin rasismia ihmisten mielistä, mut voin hyvin keksii jonkin pikkuratkasun joka parantaa ainakin omassa firmassa tilannetta. Niinkuin ilmeisesti itsekin teet.
Joo, ja anteeksi rantti, rakennan tekstimuureja näköjään.
Itse kuulun noihin tehtävistä motkottajiin. Olen ollut muutaman kerran rekryämässä ja niissä tapauksissa on keskutelemalla ollut mahdollista päästä riittävän syvälle. Mutta jotkut hakijat voi toki pitää itsenäistä tehtävää parempana kuin livenä ratkomista.
Muutenkin hakuprosessiin laittamani työmäärä korreloi epätoivon kanssa, jos olen todella tarvinnut jotain työpaikkaa niin näen enemmän vaivaa, mutta kun oma tilanne on hyvä niin jo älytön samojen tietojen täyttäminen uuteen järjestelmään voi riittää tökkäämään koko prosessin. Tästä voi halutessaan tehdä villejä johtopäätöksiä hakijoiden suodattumisesta.
Tiedä minkä takia tää tuntuu sulla menneen niin pahasti ihon alle. Ei sen pitäisi tilastojen valossa olla mitenkään kauhean tavatonta, että oletin tässä olevan taas vaan kyse siitä ettei väärällä nimellä pääse Suomessa töihin – väite jolle on ihan tilastollista näyttöäkin. Ihan en myöskään täysin mukisematta niele sitä oletusta, etteikö tälläkin kaverilla onnistumistodennäköisyys olisi ollut suurempi jos olisi sattunut olemaan kantasuomalainen nimi, koska – jälleen kerran – tälle oletukselle on ihan tilastollista näyttöä. Mielenkiintoista olisi tietää vastaavat statsit muilta samasta koulutusohjelmasta valmistuineilta
Ei mulla oo menny ihon alle, mielestäni en oo todennu mitään erityisen aggressiivista. Jos on jäänyt eri vaikutelma niin oon pahoillani.
Mun pointti on siinä et se nimi on aika kaukana huippusyistä maahanmuuttajien kohilla. Meillä on ihan systemaattisia ongelmia jotka kohdistuu paljon maahanmuuttajiin ilman rasismiakin.
Tästä esimerkkinä voi ottaa esim. työnhakukulttuurin. Pohjoismaissa ei tavata ylenpalten liioitella omassa CV:ssä. Etelä-Aasia (ja Irlanti, mut niistä uskallan väittää ettei ihmiset tee assosiaatiota englanninkielisen nimen takia) on sitten toista laitaa. Kaunistelematta sanon nyt et niissä valehellaan silmät päästä. Jos oot rekryhommissa ja sulla on hyvin rajallinen aika haastatteluille, se on vaan ihan suoraan käytännöllisempää heivata Etelä-Aasian CV:t roskiin, koska et pysty erotteleen niistä taitavia tyyppejä käytännössä mitenkään. Onko tää oikein? Ei tietenkään, mut tekee hemmetin vaikeeksi järkevän hakuprosessin. IT-alalla ja omalla firmalla tähän on tullu ratkaisuksi et ennen ku ees katon CV:tä tai mitään niin lyön ennakkotehtävän jonka tarkastan nimettömänä, mut toi ratkaisu ei oo toimiva esim. raskasteollisuudessa. Ja tää on vaan yks toistuvasti vastaan tuleva esimerkki, ja mää en oo keksiny miten kaikista niistä eroon pääsis.
Toki oon yrittäny näitä asiakkaillekki mainostaa, mut siellä mulla harvemmin on mitään sanomista rekryämisen kanssa. Mitä mää voin tehä on kertoo näistä ongelmista maahanmuuttajille ja yrittää tiedustella miten joistain ongelmista on päästy yli. Mut tää vaatii sitä et lähtee oikeesti purkaan niitä ongelmia jotenkin.
Ah, sitten vaan ihan tulkkasin väärin, pahoittelen.
Ihan hyvä pointti tuo oman kokemuksen liioittelu, ja tuohon olen kyllä itsekin törmäänyt sekä Suomessa että varsinkin USA:ssa IT-alalla rekrytoidessa. Olen ollut haastattelemassa useampaa esim. Googlelta tai muulta vastaavalta nimekkäältä pumpulta tulevaa, jotka puheiden ja CV:n perusteella rakentavat sinulle uuden Googlen kahdessa viikossa, mutta jotka eivät lopulta osanneet käytännössä yhtään mitään. Itse hoidin rekryn usein niin, että jos hakijan kohdalla heräsi joku epäilys siitä että onkohan tuo osaaminen oikeasti kohdillaan jos ei mitään julkista koodia ole nähtäväksi, niin teetätin pienen kotona tehtävän “ohjelmointiprojektin” (max. ~2h suht pätevältä tekijältä) joka sivusi jollain tapaa tärkeimpiä aiheita joita työssä tarvitsisi ja kävin sen hakijan kanssa läpi, että sain vähän kuvaa siitä että mikä ajatteluprosessi siinä taustalla oli ollut. Tää ei nykyään enää välttämättä toimisi taktiikkana yhtä hyvin koska ChatGPT, mutta monesta kymmenestä rekrystä vain yksi meni vähän poskelleen ja sekin oli ihan suomalainen kaveri eikä varsinaisesti osaamaton mutta lopulta kuitenkin hieman liian uunituore hakemaansa tehtävään.
Vaikka varsinkin Intiasta tulevien hakijoiden kanssa sai ikävä kyllä todella olla skeptinen sen CV:n suhteen, niin ei sitä osaamista kuitenkaan loputtomiin voi feikata. Toki moni hakija vähän motkottaa noista tehtävien teettämisistä, mutta perskohtaisesti en suostunut palkkaamaan ketään jos minulla ei ollut mitään muuta tapaa arvioida tyypin työn jälkeä, ja moni työnantaja pitää moniportaista hakuprosessia liian työläänä (ja vaatiihan se työtä). Itse pidin parempana tuota kuin sitä, että suoraan nakkaisin kaikki esim. tietystä paikasta tulevat hakijat suoraan Ö-mappiin – ja kyllähän esim. Aallosta valmistuminen itsellä erottaisi positiivisessa mielessä hakijan A toisesta hakijasta B, joka paperit on Ho Chi Minh University of Technologystä (jonka laadusta en itte asiassa faktisesti tiedä mitään, eli tässä ehkä vähän paistaa ennakkoluulo).
Sitä ehkä tässä siis tahtoo sanoa, että vaikka ymmärrän täysin sen tuskan, mitä IT-rekryt voivat olla, niin mä en ainakaan itse henkilökohtaisesti ole halunnut lähteä sille linjalle, että kansallisuuden pohjalta tiputtaisin hakijoita pois, mutta toisaalta isoin firma jossa olen ollut töissä oli ehkä viitisentuhatta ihmistä kansainvälisesti, eli se hakijavolyymikään ei ollut aivan täysin järjetön
Joo, ei mittää, mun kirjoitustyyli o vissii vähä huono ku menee aina parin viestin verran et pääsee samalle aallopituuelle about kaikkien kans vaikka yleensä (kuten nytkin) oon periaatteessa samaa mieltä perusasioista.
Joo, mää tulin siihen tulokseen et vaadin kaikilta jonkun näytön, kun se oli IMO tasapuolisempaa loppupeleissä, ja karsi samalla myös “20 vuotta oon ollu Nokialla”-tyyppejä pois ihan hyvin. Ja samaan tapaan kattelin tehtävii ettei taitavalla kaverilla siihe pitäis hirveesti aikaa mennä. Menin sillee et oma esimerkkitoteutus oli about ~20-30min, sillä oletuksella et siihen menee se ~2h just valmistautumatta. Meillä on sekä sulari- että webbipuoli, ja webbipuolella tota ei oo käytetty enää kaikille, mut sularipuolella toi on vaan pudottanu niin paljon turhaa työtä et se ei oo lähössä ihan heti pois. Meikän puolella ei myöskään chatgpt pelasta hirveästi, kun sen vastaukset on keskimäärin niin päin helvettiä että nekin tulee karsittuu. GPT4 osaa paremmin mut siinäkin yleensä tulee haastiksessa kysymysmerkit vastaan kun kyselen et miksi jotkut asiat on toteuttu tietyllä tavalla (enkä ees oota hyviä vastauksia yleensä, kuhan on vastaus).
Joo, ehottomasti samaa mieltä kaikesta tässä. Mää yritän ajaa kans sitä et ne jotka händlää sen ennakkotehtävän hyvin tulis sisään riippumatta niitten CV:stä, koska sen lisäks et se on paljon puoluettomampaa arviointia, sillä saa hyvin mitattua harrastelijoittenki skillejä ja toivottavasti sisäänheitettyy uusia semmosia kans sisään alalle.
Joo, mää en oo ollu rekryämässä koskaan hirveen isossa firmassa (ja teen vain teknistä puolta muitten hommien ohessa muutenkin), että meidän jutuissa yleensä tulee vastaan se et ku rekryäjien määrä on suurimman osan aikaa yksinumeroinen niin ei vaan riitä resurssit haastatella kaikkia hakijoita kun niitä hakijoita on säännöllisesti enemmä ku meidän firmassa on työtekijöitä. Ja joo, itsekään en halua tiputtaa ketään kansalaisuuden perusteella, ja sama IMO koskee koko meiän firman rekrytiimii, ja sen takia me ollaan yritetty tehä just kaikkee tommosta ennakkotehtävää ja portfolioitte kattomista ja ajettu anonyymisyyttä siihen asti et ekan kerran oltais naamatusten.
IT-alalla tää kaikki on vaan niin paljon helpompaa kuin esim. jossain kemianteollisuudes, missä ei voi vaan laittaa jotakuta tekemään näyttötestiä (onneks IT-alalla kaikki omistaa tuotantovälineensä). Ja tämmösten takia mää ymmärrän miks tämmöset muutokset tapahtuu raivostuttavan hitaasti. Mää nään tämmöset oikeena syynä monella tämmösellä alalla olla varuillaan ihan ilman rasismiakin, mikä taas vaihteeks ei oo reiluu, mutta en nää yleistä ratkaisua, mikä toimis joka paikassa. IT-hommis uudemmilla firmoilla taas nykyään sitten tosiaan alkaa kuulostaa tekosyiltä helposti asiat, kun vaikka siinä ois ongelmia niin ainakin meillä o keinoja ratkoo jo tota jollain tasolla vaikka niitten käyttöönotossa onkin inertiaa.
Mut sit minkä takia vähän tartuin alunperin oli se, et pitäis muistaa et ees meiän IT-hommis nää ei oo selkeitä rajoja eikä pitäis unohtaa et nää ongelmat on aika hiton laajoja ja niitten ratkasut vaatii sekä työtunteja ja aikaa. Ja tää on se miks mää toivon ettei se rasismi ois asia mitä huuetaan syypääksi, kun se tuppaa tappaan motivaatiota niiltä jotka näitä miettii ja tekee hirveen vaikeeksi ratkasujen miettimisen. Mää en tiiä miten ratkasisin rasismia ihmisten mielistä, mut voin hyvin keksii jonkin pikkuratkasun joka parantaa ainakin omassa firmassa tilannetta. Niinkuin ilmeisesti itsekin teet.
Joo, ja anteeksi rantti, rakennan tekstimuureja näköjään.
Itse kuulun noihin tehtävistä motkottajiin. Olen ollut muutaman kerran rekryämässä ja niissä tapauksissa on keskutelemalla ollut mahdollista päästä riittävän syvälle. Mutta jotkut hakijat voi toki pitää itsenäistä tehtävää parempana kuin livenä ratkomista.
Muutenkin hakuprosessiin laittamani työmäärä korreloi epätoivon kanssa, jos olen todella tarvinnut jotain työpaikkaa niin näen enemmän vaivaa, mutta kun oma tilanne on hyvä niin jo älytön samojen tietojen täyttäminen uuteen järjestelmään voi riittää tökkäämään koko prosessin. Tästä voi halutessaan tehdä villejä johtopäätöksiä hakijoiden suodattumisesta.