D’un point de vue étimologique oui c’est évident; mais dans le même genre, “Putain” c’est mysogine
Tout dépend de la manière dont c’est utilisé; si tu dis que Quelqu’un est un enculé; comme si tu dis que quelqu’un est une putain; c’est évidemment homophobe (et mysogine pour Putain). Si tu dis “Enculé que c’était bon !”, comme des gens pas du Langedoc diraient “Putain que c’était bon !”, faudra m’expliquer où se trouve le carractère homophobe, et qui est-ce que je cherche à insulter ici
(Dans la phrase “Enculé de ta race”, je conçois le sens dirigé vers une personne, je te l’accorde)
Ca me semble plus simple de ne juste plus simplement s’en servir, plutôt que réfléchir à chaque fois si c’est ciblé envers quelqu’un ou pas.
Et puis, même si ce n’est ciblé envers personne en particulier, le fait de qualifier une catégorie de personnes de manière dénigrante, même dans l’absolu, ça reste discutable. On s’y est habitués, mais si quelqu’un se mettait à dire “Bamboula, c’était bien sympa!”, “Bougnoul, c’était super cool”, ou “Youpin, c’était trop bien”, ce serait quand même vachement discutable.
Il y a assez d’injures en français pour pouvoir s’en passer. De mon côté, j’ai enfoiré, enflure, salopard, comme qualificatif. Pour “putain!” quand il marque une exclamation, c’est plus compliqué, mais j’y réfléchis
Ca me semble plus simple de ne juste plus simplement s’en servir, plutôt que réfléchir à chaque fois si c’est ciblé envers quelqu’un ou pas.
Donc ne pas réfléchir au contexte dans lequel quelquechose t’a été dit, et punir par la définition première du mot sans réfléchir à ce que ton interlocuteur à voulu te dire par là ?
Le fait de qualifier une catégorie de personnes de manière dénigrante, même dans l’absolu, ça reste discutable
Bienvenu dans le monde des injures; si c’était gentil, ça en serait pas !
Il y a assez d’injures en français pour pouvoir s’en passer
Oui ça c’est clair, le Français manque pas de manières dégradantes pour attaquer autrui, malheureusement je suis pas sûr qu’on puisse y faire grand chose; et même si tu rends illégale une injure, une nouvelle apparaitra, qui sera certainement elle aussi imprégnée d’un conflit générationnel plus proche d’aujourd’hui encore
(Dans le genre, je trouve ça marrant que tu n’ais pas reproché le “de ta race”; qui est tout aussi piquant que le enculé envers une communauté de personnes)
Bref, on a un débat inutile, car oui, une injure est injurieuse, et le fait qu’elle fasse réagir n’est que la preuve qu’elle fonctionne
Donc ne pas réfléchir au contexte dans lequel quelquechose t’a été dit, et punir par la définition première du mot sans réfléchir à ce que ton interlocuteur à voulu te dire par là ?
“Bamboula, c’était bien sympa!”, “Bougnoul, c’était super cool”, ou “Youpin, c’était trop bien”
Tu penses pouvoir les utiliser dans la rue sans que tout le monde te regarde bizarrement?
Mais comme je dis justement, on ne regarde pas une personne bizarrement parcequ’elle a dit “C’était incroyable enculé !” dans le sud; c’est juste habituel autant que de dire “C’était incroyable putain !”, ou dans le genre qu’on pourrait entendre “C’était incroyable sa mère”
Non, ça ne veut rien dire; et oui ça aurait été mieux d’utiliser un mot plus propre pour transposer l’émotion dans le message
Malheureusement c’est pas moi qui ait dit aux gens comment parler, et quelque soit la raison qui a fait venir cet usage, l’usage est là et le sens du mot a dérivé à tel point qu’elle ne pense pas a de la pénétration anale quand une personne te dis ça, c’est comme ça
Malheureusement c’est pas moi qui ait dit aux gens comment parler, et quelque soit la raison qui a fait venir cet usage, l’usage est là et le sens du mot a dérivé à tel point qu’elle ne pense pas a de la pénétration anale quand une personne te dis ça, c’est comme ça
C’est peut-être justement cet usage auquel on peut réfléchir, et envisager de le changer. Pas forcément pour les autres, car comme tu le dis, c’est hors de contrôle et ça prendra sans doute du temps pour qu’il y ait un changement global, mais justement pour soi, à son échelle, on peut y penser.
Si je dis PD imaginons, genre “putain PD ta réussi” sans faire exprès car le naturel me monte au galop, je dois être capable de comprendre que jai blessé et la personne doit comprendre que je suis pas fière et elle verra que je me suis dégoûté et du coup ne m’en tiendra pas rigueur. Et elle verra que dans le temps a partir de l’instant T ou jai compris, de manière naturel jessai de faire attention, mais car je me suis déjà pris le pied dans le tapis.
Comme tu dis, l’intention est importante.
J’ai déjà eu ce genre de situations avec des amis, dans un rôle ou l’autre, on se connait et on sait qu’on fait attention.
Sur Internet, c’est autre chose, et moins spontané, donc j’essaie toujours de rester prudent.
D’un point de vue étimologique oui c’est évident; mais dans le même genre, “Putain” c’est mysogine
Tout dépend de la manière dont c’est utilisé; si tu dis que Quelqu’un est un enculé; comme si tu dis que quelqu’un est une putain; c’est évidemment homophobe (et mysogine pour Putain). Si tu dis “Enculé que c’était bon !”, comme des gens pas du Langedoc diraient “Putain que c’était bon !”, faudra m’expliquer où se trouve le carractère homophobe, et qui est-ce que je cherche à insulter ici
(Dans la phrase “Enculé de ta race”, je conçois le sens dirigé vers une personne, je te l’accorde)
Ca me semble plus simple de ne juste plus simplement s’en servir, plutôt que réfléchir à chaque fois si c’est ciblé envers quelqu’un ou pas.
Et puis, même si ce n’est ciblé envers personne en particulier, le fait de qualifier une catégorie de personnes de manière dénigrante, même dans l’absolu, ça reste discutable. On s’y est habitués, mais si quelqu’un se mettait à dire “Bamboula, c’était bien sympa!”, “Bougnoul, c’était super cool”, ou “Youpin, c’était trop bien”, ce serait quand même vachement discutable.
Il y a assez d’injures en français pour pouvoir s’en passer. De mon côté, j’ai enfoiré, enflure, salopard, comme qualificatif. Pour “putain!” quand il marque une exclamation, c’est plus compliqué, mais j’y réfléchis
Donc ne pas réfléchir au contexte dans lequel quelquechose t’a été dit, et punir par la définition première du mot sans réfléchir à ce que ton interlocuteur à voulu te dire par là ?
Bienvenu dans le monde des injures; si c’était gentil, ça en serait pas !
Oui ça c’est clair, le Français manque pas de manières dégradantes pour attaquer autrui, malheureusement je suis pas sûr qu’on puisse y faire grand chose; et même si tu rends illégale une injure, une nouvelle apparaitra, qui sera certainement elle aussi imprégnée d’un conflit générationnel plus proche d’aujourd’hui encore
(Dans le genre, je trouve ça marrant que tu n’ais pas reproché le “de ta race”; qui est tout aussi piquant que le enculé envers une communauté de personnes)
Bref, on a un débat inutile, car oui, une injure est injurieuse, et le fait qu’elle fasse réagir n’est que la preuve qu’elle fonctionne
Tu penses pouvoir les utiliser dans la rue sans que tout le monde te regarde bizarrement?
Non clairement
Mais comme je dis justement, on ne regarde pas une personne bizarrement parcequ’elle a dit “C’était incroyable enculé !” dans le sud; c’est juste habituel autant que de dire “C’était incroyable putain !”, ou dans le genre qu’on pourrait entendre “C’était incroyable sa mère”
Non, ça ne veut rien dire; et oui ça aurait été mieux d’utiliser un mot plus propre pour transposer l’émotion dans le message
Malheureusement c’est pas moi qui ait dit aux gens comment parler, et quelque soit la raison qui a fait venir cet usage, l’usage est là et le sens du mot a dérivé à tel point qu’elle ne pense pas a de la pénétration anale quand une personne te dis ça, c’est comme ça
C’est peut-être justement cet usage auquel on peut réfléchir, et envisager de le changer. Pas forcément pour les autres, car comme tu le dis, c’est hors de contrôle et ça prendra sans doute du temps pour qu’il y ait un changement global, mais justement pour soi, à son échelle, on peut y penser.
Oui, le fait que l’expression soit localisée et ne semble pas s’exporter semble être un bon signe déjà :)
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Comme tu dis, l’intention est importante.
J’ai déjà eu ce genre de situations avec des amis, dans un rôle ou l’autre, on se connait et on sait qu’on fait attention.
Sur Internet, c’est autre chose, et moins spontané, donc j’essaie toujours de rester prudent.