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    1 year ago

    Jetzt muss ich den Volksverpetzer aber selbst mal Faktenchecken. Hier ist der Take von Al Jazeera dazu, der ziemlich überzeugend ist in seiner Analyse, dass die Aussagen der IDF nicht korrekt sein können: https://www.instagram.com/p/CylLDrztOqg/

    Der Einschlagkrater ist ebenfalls sehr klein. Laut Waffenexperten kann er unmöglich von JDAMs der israelischen Armee stammen:

    Whatever hit the hospital in #Gaza it wasn’t an airstrike. Even the smallest JDAM leaves a 3m crater. Widespread surface damage and total lack of cratering inconsistent with an airstrike

    Das ist ein unglaublich schlechtes Argument, welches auch irgendwie sehr aufgesetzt wirkt. JDAM ist ein Kit, welches man an “dumme” Bomben packt um sie genauer zu machen. “The smallest JDAM” bedeutet ja nicht, dass Israel nicht eine andere, nicht-JDAM umgerüstete Bombe benutzt haben könnte (mehr dazu unten). Dazu gibt es Bodenannäherungszünder, wobei dann eben kein oder nur ein sehr flacher Krater entsteht, aber viel wichtiger: Israel hat auch die IMI (Elbit Systems) FASTLIGHT, eine 50kg (Sprengkopf) Gleitbombe, deren Einsatz und Wirkung (und Krater) bisher kaum bekannt ist - aber die solche Geschwindigkeiten erreicht, dass sie genauso klingen würde wie was auch immer hier fast mit Schallgeschwindigkeit aufschlägt. Und 50kg sind extrem wenig im Vergleich zu dem, was jetzt kommt:

    Hier zum Vergleich das Ergebnis russischen Bombardements auf ein ukrainisches Krankenhaus in Mariupol mit fünf Toten:

    Und hier wird’s lächerlich, Volksverpetzer sollte nicht über Dinge sprechen, von denen sie keine Ahnung haben. Die russischen Marschflugkörper, welche sowas anrichten (Kh-55, Kh-101, Kh-22) haben nämlich Sprengköpfe mit nicht weniger als 400kg. Die kleinsten Bomben, welche Israel mit JDAMS umrüstet, sind vom Sprengkopf her so im 220-250 kg Bereich (GBU-12, GBU-16), dazu besitzt Israel noch die Bombe MPR500 mit einem 230kg Sprengkopf , die GBU-39 SBD mit 110kg oder die MLGB mit 92kg.

    Besonders die MPR500 wird buchstäblich damit beworben, zu tun, was in diesem Krankenhausangriff passiert ist:

    As a blast fragmentation warhead, the MPR packs 26,000 fragments, sending a dense curtain affecting an area of 2,200 square meters around the impact point for maximum lethality. Nevertheless, this lethality effect is focused to a small area, limiting collateral damage to 60-100 meters.

    Volksverpetzer vergleicht hier Apfel mit Birnen, aber mal vollkommen. Einen Krater einer russischen Cruise Missile mit doppelt bis achtfach so schwerem Sprengkopf zu vergleichen mit dieser Krankenhausattacke und dann pauschal zu sagen “Das kann keine Israelische Bombe gewesen sein weil der Krater so klein ist” ist einfach absolut unsachlich.

    Edit: Und was in der Video Analyse von Al Jazeera nämlich auch sehr, sehr gut herauskommt: Die vier israelischen Bombeneinschläge in Gaza direkt vor der Krankenhausattacke sind in ihrem Ausmaß nämlich identisch oder vergleichbar zu genau der Explosion, welche das Krankenhaus getroffen hat. 4 israelische Bomben um das Krankenhaus herum, und praktisch exakt um 17 Uhr (Abwurfzeit) der Treffer auf das Krankenhaus mit derselben Wirkung.

    Naja, es wäre einfacher, wenn unabhängige Experten die Stelle untersuchen könnte (auf Fragmente o.ä.) - was die israelische Regierung aber nicht zulässt.

    • sobanto@feddit.de
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      1 year ago

      Warum ausgerechnet Al Jazeera als Katarisches Medium vertrauenswürdig in dem Konflikt sein soll ist mir schleierhaft. Vertraust du auch den Pressemitteilungen von Facebook wenn die EU mal wieder gegen die Datensammelwut von großen Techkonzernen vorgeht?

      • ProcurementCat@feddit.de
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        1 year ago

        …weil der IDF-Sprecher, der direkt zu Beginn gezeigt wird, buchstäblich sagt, man solle den Live Feed von Al Jazeera anschauen wenn man Beweise möchte. Naja, und weil es in seiner Argumentation sehr stichhaltig ist. Was findest du daran denn unglaubwürdig? Die Videoaufnahme, die du auch selbst analysieren könntest? Die Sekunden-Timeline der Ereignisse?

        Vlt. Solltest du das erstmal anschauen bevor du kommentierst.

      • ProcurementCat@feddit.de
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        1 year ago

        Den Artikel kenne ich, und er wiederholt exakt den Teil meines Kommentars, der mit Al Jazeera überhaupt nichts zu tun hat:

        Der Krater im Krankenhaus ist nicht konsistent mit einem Luftschlag. Er ist viel zu klein, der Schaden an Gebäuden ist minimal.

        Das kann Volksverpetzer noch so oft wiederholen, es stimmt einfach nicht. Deshalb ist der Teil auch 95% meines gesamten Kommentars.

        Während die palästinensische Rakete zuvor minutenlang akribisch dokumentiert wurde, schweigt sich Al Jazeera über jegliche Belege für einen israelischen Luftschlag zur gleichen Zeit völlig aus.

        Das ist doch überhaupt nicht der Fall? Der Livestream von Al Jazeera zeigt ja sehr klar die stattfindenden Luftangriffe (die 4 Explosionen um das Krankenhaus herum), ihre Analyse spricht das auch erneut an.

        An der Stelle ist es auch merkwürdig, dass Volksverpetzer hier den Kontext völlig unterschlägt und so tut, als wären israelische Luftschläge auf Gaza ein Einzelphänomen.

        Israel hat nach dem Hamas Angriff 6000 Bomben in einer Woche auf Gaza abgeworfen. Also fast 1000 Luftschläge pro Tag - und das auf ein Gebiet welches 40km lang und 13 km breit ist. Weißt du eigentlich, wie viel 1000 Bomben pro Tag sind? 42 Bomben pro Stunde! In Gaza schlagen seit dem 7. Oktober alle paar Minuten israelische Bomben ein - in der Nacht. Israel bombardiert zum absoluten Großteil nachts, d.h. die 1000 pro Tag sind sogar noch enger zusammen. All das kann selbst man in den Live streams beobachten und mitverfolgen. Einen Beweis für israelische Luftschläge anzuführen bedeutet momentan, buchstäblich einfach nach Gaza zu gucken und zu schauen, wo wieder etwas explodiert.

        Der Iron Dome ist aber nicht darauf ausgelegt, Raketen über dem Gaza-Streifen abzufangen, sondern in der „Descent Phase“ (Abstiegsphase) der Rakete.

        Und das hier ist einfach nur lächerlich. Natürlich soll Iron Dome Raketen noch möglichst über dem Gaza Streifen abfangen und natürlich tut es das. Erstens kann man das in jedem Livestream jederzeit beobachten. Zweitens kann jeder Bewohner Ashkelons das bestätigen (dienwohnen übrigens hier) denn sie sehen das tagein, tagaus - kannst du dir auch anschauen: https://www.euronews.com/2023/10/14/watch-israels-iron-dome-intercepts-rockets-launched-from-gaza

        Da sieht man Iron Dome genau so arbeiten wie der Al Jazeera Livestream das auch aufgenommen hat, und wie das noch über dem Gaza-Streifen passiert. Und als 2011 das erste mal Iron Dome über ihrer Stadt Raketen in der Ascent/Boost Phase abgefangen hat, wurden da ganz schön Artikel drüber geschrieben. Weshalb es mich jetzt wundert, dass Volksverpetzer mir erzählen will, dass das gar nicht gehen würde.

        Ihre Argumentation ist praktisch: „Vertraut uns einfach“, da sie keinerlei Belege dafür vorlegen. Sie behaupten es zwar nicht direkt, aber stellen es so dar. Sie widerlegen nicht die bisherigen Indizien, auch wenn sie das großspurig behaupten.

        Das ist übrigens exakt das, was Volksverpetzer selbst gerade tut. Genau das zeige ich hier auf.

    • avater@lemmy.world
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      1 year ago

      also Al Jazeera mag bei anderen Themen ganz passable sein, aber bei der Nunmer hier vertrau ich denen kein Stück sorry.

    • SNAFU@feddit.de
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      1 year ago

      Wie verzweifelt muss man an die Schuld Israels glauben wollen, um den Schmuh von Al Jazeera als gute Argumentation zu akzeptieren?

      • ProcurementCat@feddit.de
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        1 year ago

        Was an diesem Video findest du “Schmuh”? Der Teil, in welchem der IDF Sprecher buchstäblich sagt, man solle sich das Video des Al Jazeera Live feeds als Beweis ansehen? Die sekundengenaue Timeline, welche mit dem von der IDF veröffentlichten Video side-by-side verglichen wird?

        Ich suche gerade nach den Argomenten und der sachlichen Kritik in deinem Kommentar, denn die Video Analyse von Al Jazeera ist da nämlich irgendwie deutlich sachlicher.

        Und: Das ist alles? Ich bringe nen Haufen Argumente, aber alles was du antworten kannst ist “Al Jazeera schlecht”? Kein Wort zu den Aussagen über JDAM, das israelische Bombenarsenal oder der schlechte Vergleich mit dem Mariupol-Angriff?

      • ProcurementCat@feddit.de
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        1 year ago

        Kann durchaus sein. Das Video hier bringt aber glaubhafte, nachvollziehbare Argumente und der IDF Sprecher selbst sagt, man solle Al Jazeeras Video nehmen, wenn man Beweise wolle.

        Nur bedingt realtiert, aber ich hab eben gerade erst gelernt dass der israelische Verteidigungsminister meint, dass Israel gegen menschliche Tiere kämpfen würde.

        https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/defense-minister-announces-complete-siege-of-gaza-no-power-food-or-fuel/

        “I have ordered a complete siege on the Gaza Strip. There will be no electricity, no food, no fuel, everything is closed,” Gallant says following an assessment at the IDF Southern Command in Beersheba.

        “We are fighting human animals and we are acting accordingly,” he adds.

        Wegen solchen Sachen gehe ich erstmal davon aus, dass Al Jazeera in Sachen Glaubwürdigkeit den Informationen der IDF in Nichts nachsteht. Naja, das und der Fakt, dass die IDF, der stellvertrende Social Media Berater von Netanjahu sowie der israelische Botschafter Falschbehauptungen und falsche Videos posten und dann wieder löschen.

        Die Stimmen der BBC und MSNBC Reporter vor Ort, dass es schwer vorstellbar sei, dass ein israelischer Luftangriff nicht dafür verantwortlich sei, sind da dann für mich noch mehr Gründe, die Analyse von Al Jazeera nicht vorschnell bedeutet zu wischen.

        • enieffak@feddit.de
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          1 year ago

          Ich finde es super, dass du dich an der Wahrheitssuche beteiligst. Meine Bemerkung zu Al Jazeera war nur als allgemeiner Hinweis gemeint, den man unabhängig von der konkreten Fragestellungn im Hinterkopf behalten sollte: Al Jazeera ist in erster Linie kein Informationssender, sondern ein Propagandakanal mit einer Agenda.

        • dumdum666@kbin.social
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          1 year ago

          Nur bedingt realtiert, aber ich hab eben gerade erst gelernt dass der israelische Verteidigungsminister meint, dass Israel gegen menschliche Tiere kämpfen würde.

          Ja, er hat nicht dazu gesagt, dass er damit nur die Hamas und deren Verbündete Terrororganisationen meint. Wenn wir Taten als die Umsetzung der Worte interpretieren, dann ist aus meiner Sicht aber sehr deutlich, dass damit die Terrororganisationen gemeint waren.

      • ProcurementCat@feddit.de
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        1 year ago

        …so lange bis Leute kapieren, dass “Es kann unmöglich eine israelische bombe sein weil JDAMs riesige Krater machen” einfach nicht korrekt ist?