Datenpunkt zu den Klimaklebern: Die Niederlande. Ich zitiere:
After 27 days of A12 blockades and more than 9,000 arrests, the Lower House is asking the cabinet to come up with a phase-out path for fossil subsidies.
Wir haben nicht zu viele Klimakleber in Deutschland. Wir haben zu wenige.
Ja aber warte mal, Fefe, Subventionen für klimaschädliche Firmen? Sowas beklopptes würden wir Deutschen doch niemals machen!
Nun, äh, … Machen wir, und zwar nicht nur im Konjunktiv.
In Deutschland werden danach aktuell mehr als 16 Milliarden Euro Steuergeld pro Jahr in klimaschädliche Subventionen für die Industrie investiert - und damit rund sechsmal so viel wie in deren klimafreundlichen Umbau.
Immer diese Scheiß Klimakleber, ey!1!! Immer nur alles kaputt machen die!!1!
Die Revolution musste leider abgesagt werden. Das Betreten des Rasens war verboten.
Ich bin ehrlich beeindruckt davon was die Klimaschutzbewegung in der Niederlande auf die Beine gestellt hat. Wenn da jetzt tatsächlich auch was substantielles bei rauskommt könnte das die Dynamik überall verändern. Die ganze Rhetorik “Das bringt doch nichts, das macht die Leute nur sauer” würde auf einmal in sich zusammen fallen.
Ich versteh zwar nicht ganz wo diese 16 Milliarden her kommen (Fefe hat die von der Tagesschau hier: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/greenpeace-klimaschaedliche-subventionen-thyssenkrupp-basf-100.html) aber wenn man danach mal sucht kommen eher Zahlen wie 45-65 Milliarden dabei raus…
Deutschland wählt 20+% für eine Partei mit einem astreinen, waschechten Nazi in führender Position. Natürlich verfolgen wir Klimakleber als Terroristen. Die sollen froh sein daß sie nicht nachts von der Geheimpolizei besucht werden.
Werden sie doch. Also nicht geheim, ganz offiziell. Nennt sich “Unterbindungsgewahrsam”. Einfach mal wegsperren, das Pack. So hamma das doch schon immer gemacht™.
*noch nicht
Ich bin hauptsächlich erstaunt das man davon hier noch nie was gehört hat. Die Aktionen rund um dieses Stück Straße geht schon mehrere Jahre.
Natürlich hat hier niemand was davon gehört, denn solche Nachrichten könnten die Bevölkerung verunsichern.
Ich hab das immer wieder mitbekommen aber ich bin auch in der richtigen Bubble dafür. In den Mainstream Medien kommt das nicht vor. Würde halt auch nicht zur Mehrheitsmeinung gegen die letzte Generation passen
So etwas wird natürlich nicht groß, wenn überhaupt, in den Medien benannt. Das würde ja den Herrschenden und Mächtigen gegen den Strich gehen, ergo vertuschen die Massenmedien solche Dinge auch lieber.
Hier ist übrigens die Studie: https://www.greenpeace.de/publikationen/2020-11-11_greenpeace-studie_10_klimaschaedliche_subventionen_im_fokus.pdf
Und um folgende Subventionen geht es:
Energiesteuerbefreiung Kerosin
Strompreisausnahmen Industrie
Energiesteuerbegünstigung für die Stromerzeugung
Entfernungspauschale
Mehrwertsteuerbefreiung internationale Flüge
Reduzierter Mehrwertsteuersatz auf tierische Produkte
Energiesteuervergünstigung Diesel (Dieselprivileg)
Steuervorteile Dienstwagen (Dienstwagenprivileg)
Energiesteuervergünstigungen Industrie
Steuerbegünstigung Agrardiesel
Reduzierter Mehrwertsteuersatz auf tierische Produkte
Naja, nicht spezifisch auf tierische Produkte.
Die sind halt Teil der Lebensmittel.Aber zum Beispiel auf pflanzliche Milch kommt der volle Mehrwertsteuersatz da es nicht in die Kategorie Lebensmittel fällt. Das ist das Problem, eine Besserstellung der schädlichen Produkte. Der IPCC fordert auch seit Jahren dass diese Subvention umgelenkt wird auf pflanzliche Produkte.
Das ist dann aber wieder ein spezifisches Problem bei der Kategorisierung pflanzlicher Milch.
Es ist aber keine allgemeine Regel von tierische vs pflanzliche Produkte.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein Schnitzel keine reduzierte MwSt im Vergleich zu einem Apfel hat.Edit: Was hier drunter steht stimmt nicht, nur Pflanzenmilch ist voll besteuert. Jedenfalls laut meinen Kassenzettel. https://feddit.de/post/4458510
Milch, Fleisch, Obst und Gemüse sind reduziert. Nicht reduziert sind dagegen neben der Pflanzenmilch auch pflanzliche Proteine (“Fleischersatz”) oder pflanzlicher Joghurt.
Das Schnitzel aus Tieren ist steuerlich begünstigt gegenüber dem aus Saitan.
Aus der Forschung kommt die Forderung dieses System umzudrehen und pflanzliches niedriger oder gar nicht zu besteuern und tierisches höher.
Das Schnitzel aus Tieren ist steuerlich begünstigt gegenüber dem aus Saitan.
Dann ist aber auch das Schnitzel aus Sellerie günstiger besteuert als das aus Saitan.
Nochmal, es geht hier nicht darum, dass tierische Produkte per se niedriger besteuert werde als pflanzliche.
Es ist eher der Fall, dass gewisse Dinge nicht als Grundnahrungsmittel klassifiziert sind.
Von da her gibt es auch kein System, das umgedreht werden kann.Ich bin im Übrigen gar nicht dagegen, externe Kosten (Umweltschäden) zu internalisieren, aber bitte nicht über die MwSt.
Im Gegenteil bin ich der Meinung, dass die für Lebensmittel komplett abgeschafft werden sollte.Hier im Thread geht es doch um umweltschädliche Subventionen. Der reduzierte Steuersatz für tierische Produkte ist eine dieser Subventionen. Nur weil auch nichttierische Produkte niedriger besteuert werden macht es das nicht besser. Es sind viele dafür dass die Mehrwersteuer auf Lebensmittel abgeschafft wird und dann eine wie auch immer genannte Steuer von, zb hier 200% auf tierische Produkte erhoben wird.
Oder wenigsten wie hier von der Bundeszentrale für politische Bildung gefordert nicht kostenlos die Umwelt zerstörten darf https://www.bpb.de/themen/umwelt/landwirtschaft/343030/klima-und-landwirtschaft/
Darüber hinaus stellt sich die grundsätzliche Frage, ob die Landwirtschaft weiterhin berechtigt ist, kostenlos Treibhausgase zu emittieren oder ob es zu einer Einschränkung der impliziten Nutzungsrechte kommt. Die Folge einer solchen Einschränkung könnte die Einbindung der Landwirtschaft in den CO2-Zertifikatehandel sein, auch wenn dies administrativ und technisch anspruchsvoll sein dürfte (Isermeyer et al. 2019).
Aber momentan wird die Tierindustrie eben mit Milliarden gefördert und wer sich pflanzlich ernährt zahlt die Subventionen und dann nochmal mehr für viele Produkte. Das darf nicht so bleiben.
Es sind viele dafür dass die Mehrwersteuer auf Lebensmittel abgeschafft wird und dann eine wie auch immer genannte Steuer von, zb hier 200% auf tierische Produkte erhoben wird.
Oder wenigsten wie hier von der Bundeszentrale für politische Bildung gefordert nicht kostenlos die Umwelt zerstörten darf
Das ist mehr oder weniger genau das was ich im letzten Absatz geschrieben habe.
Mir ging es darum, dass tierische Produkte nicht per se pflanzlichen gegenüber besser gestellt sind. Auch pflanzliche Produkte sind auf der Liste der ermäßigten MwSt.
Und wenn man die Kosten internalisieren will, dann bitte nicht über eine Verbrauchssteuer, denn die bezahlen idR primär die Armen.
Fleisch zum Luxusgut für Reiche zu machen die heute schon den proportional größeren CO2 Fußabdruck haben wird wenig am Grundproblem lösen.Außerdem versteh ich nicht, warum man bei umweltschädlichen Subventionen ausgerechnet auf die Mehrwertsteuer geht und nicht auf direkte Subventionen in der Landwirtschaft.
Nur für Leute die sich fragen was Energiesteuerbegünstigung für die Stromerzeugung bedeutet. Kohle und Gas werden nicht besteuert, wenn das Kraftwerk groß genug ist um eine doppelt Besteuerung zu vermeiden.
Damit ist nicht die Befreiung von Strom von der Stromsteuer gemeint, wenn dieser im Kraftwerk verwendet wird. Diese ist sinnvoll und notwendig.
Ja, außer wir beschließen, dass das für Kraftwerke die fossile Brennstoffe verwenden als Steuer Sinn macht. Damit der Staat seine Position als proaktiv lenkende Kraft in der Wirtschaft wahrnimmt und so.
Ich denke die Verwendung von Strom direkt im Kraftwerk nicht zu besteuern hat weniger mit Lenkung oder nicht Lenkung und mehr mit der Schwierigkeit zu tun das dort zu messen?
Ja, das ist auch ein legitimes Argument. Wenn das nicht geht dann macht das auch keinen Sinn.
Meine Aussage hat sich mehr darauf bezogen dass es Sinn macht den “Markt zu verzerren” wenn uns das zum Ziel bringt.
Schon alleine die Tierundustrie wird mit 13 Milliarden jährlich subventioniert (Stand 2021).
Dazu Förderung von Dienstwägen, Nichtbesteuerung von Flugbenzin, Pendlerpauschale die weiter vom Arbeitsplatz weg wohnen sogar noch belohnt
Gibt schon einige falsche Subventionen hier
Pendlerpauschale die weiter vom Arbeitsplatz weg wohnen sogar noch belohnt
Finde ich schwierig - Nicht jeder kann den Arbeitsort frei wählen. Ich habe damals auch gut 60km vom Wohnort entfernt gearbeitet. Nicht weil ich’s wollte, sondern weil’s nicht näheres gab. Ich bezweifle, dass viele Leute Bock haben lange zum Arbeitsort zu fahren und das nur für die Steuerentlastung machen.
Ich bezweifle, dass viele Leute Bock haben lange zum Arbeitsort zu fahren und das nur für die Steuerentlastung machen.
Das ist schon richtig aber: Anreize machen einen starken Unterschied. Dank der Steuerentlastung hat dir das Pendeln Zeit gefressen und relativ wenig Geld gekostet. Das hat deinen Anreiz näher zur Arbeit zu ziehen oder dir einen anderen (möglicherweise schlechter bezahlten) Job in der Nähe zu suchen verringert. Dich persönlich hätten die höheren Kosten vielleicht nicht dazu gebracht umzuziehen / den Job zu wechseln, aber in der breiten Masse kann sowas schon einen Unterschied machen.
Die Sache hier ist: Das wird wohl auch wieder überdurchschnittlich die Geringverdiener treffen. Da würde ich am ehesten vermuten, dass genau dort gewohnt wird wo es am günstigsten ist. Arbeit ist dann dort wo man was findet. Für viele Leute ist “näher an den Arbeitsort ziehen” einfach keine Option. Und eine Stelle in der Nähe finden ist auch immer leichter gesagt als getan.
Ich sehe das nicht als sozialverträglich. Man könnte höchstens versuchen es an das Einkommen zu koppeln. Für mich wäre der Wegfall der Pauschale nicht schlimm. Jemand der seine 1600€ hinter steuern bekommt ist darauf schon fast angewiesen.
Momentan ist es ans Einkommen gekoppelt aber genau andersrum als man es will! Die Pauschale ist Einkommen das du nicht versteuern musst. Davon haben Leute die mehr verdienen einen größeren Vorteil als Leute die weniger verdienen wegen der Steuerprogression. Also allein das abschaffen der Pauschale würde mehr Gleichheit schaffen, eine Gießkannen Methode würde zugunsten von allen gehen und eine Förderung von Geringverdienern wäre wünschenswert.
Um das mal plastisch zu machen: Angenommen zwei Menschen haben den selben Arbeitsweg und können sich daher die selbe Pauschale anrechnen lassen, sagen wir 100€ damits einfach bleibt. X zahlt die 42% Spitzensteuersatz und Y zahlt nur die minimalen 14%. Dann bekommt X am Ende durch die Steuerrückzahlung 42€ zurück Y aber nur 14€.
Das deutsche Steuersystem ist übrigens voll mit solchem Unsinn der Besserverdiener begünstigt.
Ich liebe die Kommentarsektion, da kann ich mahl wider sowas von gut sehen warum ich inzwischem feddit.de und nicht irgendeinen anderen server nutze!
Ich fühl mich hier auch sehr wohl :)
Ich fühl mich hier auch wohl
Fefe fasst mal kurz zusammen
warumdass wir im DACH Raum eigentlich noch zu wenige Klimakleber haben.Oder sollen die Subventionen der Grund für weniger Klimakleber sein?
Wie ist die Umrechnungsformel für Protest Niederlande zu Deutschland? Geht das nach Fläche, Einwohner oder sonstwas?
Die Idee ist, dass dort, trotz konservativer Regierung, etwas erreicht wurde. Sogar mehr als das, was die LG hier fordert; hier geht es ja konkret nur um 9ET & 100kmh-Limit, [plus den Gesellschaftsrat]).
Das ist ja krass, wie links diese Bubble hier ist
Weil Klimaschutz links ist?
Jede Demonstration die sich nicht gegen linke Politik wendet links ist?
Klimaschutz ist ein Anliegen das vielen am Herzen liegt. Parteienbeispiel: Die ÖDP ist gegen Abtreibungen, also ganz sicher nicht links, doch Klimaschutz ist ihr Hauptthema und die Blockadeaktionen der letzten Generation verurteilt sie angesichts der aktuellen Situation nicht.
Schubladendenken schadet nur.
Jeder weiß ja, dass Fefe ein ganz doller Linksradikaler ist. /s
Na und?
Gibt schon genug Faschos im realen Leben und auf den kommerziellen Plattformen, deshalb bin ich auch hierher geflüchtet.
Nicht wirklich überraschend, oder?
Naja das ist aber nichts neues auf Lemmy oder?
Die meisten hier kommen wohl von /r/de und das ist so ziemlich die linkeste Community die ich kenne.
Lol
Denke das sagt eher mehr darüber aus, wo du dich sonst so rumtreibst.
Da hat jemand die gekte noch nicht kennengelernt. Weiß aber nicht ob die sich von Reddit Weg bewegt haben und falls ja, wohin
Klimakleber sind sogar bei den meisten auf der linken Seite unbeliebtQuelle: Vertrau’ mir Bruder.
Ok, ist schon etwas älter aber:
Die meiste Zustimmung gab es dabei noch unter den Wählern der Grünen (40 Prozent) und der Linken (34 Prozent). Bei den Wählern von CDU/CSU lag die Ablehnung bei 97 Prozent.
Eine Umfrage von Civey, zu der Bude sagt Wikipedia: “Civey wird vorgeworfen, bei Wahlumfragen oft daneben zu liegen. Trotzdem würden die Ergebnisse von großen Medien verbreitet.”
Ergo überhaupt nix wert und typisches T-Online-Clickbait.
Shit, wusste ich nicht.
Sind wir schon soweit, lupenreine Hassprediger wie fefe unkritisch zu zitieren? :/
Inwiefern denn Hassprediger? Hast du mal ein Beispiel?
Ich sekundiere das. Man muss ja nicht jede Meinung von Fefe mögen, aber Hasspredigen ist in meiner Erfahrung weit weg von dem was er tut
Diese ständigen Hassbeiträge gegen Outlook, Microsoft und Exchange…
:P
Hast du auf der ersten Seite seines Blogs irgendeinen Beitrag, der ein Gegenbeispiel wäre? Fefe ist nur ein Beispiel dafür, dass Hass nicht unbedingt eine Agenda oder Ideologie benötigt, es geht euch ganz ohne …
Okay I spiel mal mit, auch wenn es deine Aufgabe gewesen wäre statt einfach die Hand richtung dem Blog zu wedeln:
Schritt 1: Eine “KI” nach einer Sicherheitslücke in einem Open Source Projekt fragen.
Schritt 2: Die “KI”-Halluzination bei einem Bug-Bounty-Programm einreichen.
Schritt 3: … Profit!1!!
Der arme curl-Typ hat da echt die Arschkarte gezogen. An dem arbeiten sich die ganzen Idioten ab.
https://blog.fefe.de/?ts=9bdbf6c1
Wo Hass? Ich bitte um Erläuterung
Es gibt genügen Gründe fefe nicht zu lesen, ich hab auch welche. Aber argumentieren mit “kannst du das Gegenteil beweisen” ist fast immer falsch.
[I]Neulich ging die Meldung rum, dass Paris ein Bettwanzen-Problem hat und der Staat das jetzt Notfall-mäßig bekämpfen will.
Habt ihr euch da auch gefragt, wie eigentlich die Situation in Deutschland ist?
Kann man gut googeln. Ich fasse zusammen: Befall ist nicht meldepflichtig. Anekdotisch gibt es seit 20 Jahren immer wieder Meldungen, dass Bettwanzen außer Kontrolle geraten sind und mal jemand was tun sollte.
Ist damit irgendwas bewiesen?
Du meinst so wie dieser Hasspost hier:
Klar: gegen dieses, gegen jenes, und auf die Reihe bekommen sie nichts.
Oh, ne, der ist ja von dir. Sorry.
Zu wenig? Aha.
Edit: Da sind ja Einige direkt getriggert.
Ja, zu wenig.
Zu deinem Edit: Da ist niemand getriggert. Dein Senf zu dem Thema hat nur niemandem irgendwas gebracht. Wie wäre es mal mit einer Meinung oder einer Idee?
Jemand mit dem Nick ist möglicherweise ein Punk und in dem Fall verlangst du zu viel :D
Ich mag Punks. Aber die Punks die ich vor dem Büro treffe haben alle Meinungen…
Klar: gegen dieses, gegen jenes, und auf die Reihe bekommen sie nichts.
Was soll dieser menschenverachtende Hass gegen bestimmten Gruppen die nicht deinen Vorstellungen von Normen entsprechen?
HöHö alle Punks dumm und Versager, HöHö
Es riecht hier verdächtig nach “Leistungsträgern”
Mehr als du auf die Reihe bekommst.
Bin kein Punk, trinke einfach nur gerne Sterni.
“Nein hier ist niemand getriggert“
IcH beHAUpte EInfAcH mAl WAs.
Immernoch: es fehlt an substanz. Du hast bis jetzt noch nichts gesagt außer, dass du wohl nicht verstanden hast was getriggert bedeutet.
Zu wenig (um damit etwas zu erreichen).
Aha. Ja.
Ist doch noch genug Platz in den Gefängnissen.
