Die Ukraine bittet schon lange um die Genehmigung, nun hat sie US-Präsident Biden offenbar erteilt. Medien berichten, dass die Ukraine US-Waffen mit großer Reichweite gegen Ziele tief im russischen Gebiet einsetzen darf.
Das wird nicht viel ändern an der Frontsituation, die USA liefern nicht genug solcher Waffen, und es fehlt den Ukrainern an Soldaten, Munition, Luftabwehr. Soldaten will (hoffentlich) der Westen nicht entsenden, bei dem Rest sind die Lager leer und die Produktion kommt nicht hinterher.
Aber man will den Russen Schaden zufügen, auch wenn das der Ukraine nicht hilft. Vollkommene Idiotie, die Leute bis zum kompletten Zusammenbruch in den verlorenen Krieg zu schicken.
Vollkommene Idiotie, die Leute bis zum kompletten Zusammenbruch in den verlorenen Krieg zu schicken.
Tu doch nicht so, als sei es der böse Westen, der die Ukrainer in den Krieg zwingt. Wenn Selenskyj will, kann er morgen kapitulieren.
Das würde zu einem Völkermord in der Ukraine führen, aber er kann.
Woher willst du wissen, was passieren würde, wenn er es versucht? Vielleicht kommt der SBU und steckt ihn wegen Landesverrats in den Kerker.
Klar.
Ok, tun wir mal so als würdest du hier nicht die Rollen verdrehen: Seine Soldaten könnten sich auch jederzeit selbstständig ergeben, wenn sie mehrheitlich keinen Sinn mehr im Abwehrkampf sähen. Es sind die Russen, die ihre eigenen Leute erschießen, wenn sie sich zurückziehen.
Deren Soldaten ergeben sich auch regelmäßig, weil ihnen ukrainische Gefangenschaft angenehmer erscheint, als auf der Siegerseite zu sterben.
Männer verstecken sich vor der Zwangsrekrutierung und desertieren massenhaft.
Wie in jedem Krieg. Verständlich. Weisst du wo das noch passiert? In Russland. Und die verlieren nicht mal. Das ist doch kein Argument, natürlich möchten viele nicht in Lebensgefahr sein. Anscheinend kämpfen noch genug weiter, und solange die gewillt sind das zu tun, ist es nicht falsch, sie bei der Selbstverteidigung zu unterstützen.
Russland bzw. die Separatisten kontrollieren ja schon länger ukrainisches Gebiet. Da gab es auch keinen Völkermord.
Selbstverständlich gab und gibt es den, und dafür finden sich auch mehr als genug Quellen. Google zum Beispiel mal nach den nach Russland entführten ukrainischen Zivilisten, insbesondere Kindern. Von gezielten Beschuss von Zivilisten ganz zu schweigen.
Die kulturellen Merkmale eines Volkes zum Beispiel durch gewaltsame Umerziehung auszulöschen (die überlebenden Ukrainer kulturell zu russifizieren) ist ein Merkmal von Völkermord. Das ist das Minimum, was in einer Ukraine, die kapituliert, passieren würde, selbst wenn wir nicht unterstellen, dass es zu Massenmorden kommt. Putin und seine Schergen sagen ganz offen an, dass die Ukraine “kein richtiger Staat” sei, dass das alles Russen seien, die wieder eingegliedert gehören.
Und Russland erobert so oder so mehr Gebiet, egal ob Selenskyj oder Biden jetzt entscheidet, dass weiter gekämpft wird. Schau dir mal die Frontverschiebungen dieses Jahr an, und die Berichte von der Front. Momentan fällt die ukrainische Armee noch weitestgehend geordnet zurück,
Ja, weil wir nicht geliefert haben, was nötig gewesen wäre, weil wir immer wieder Einschränkungen gemacht haben, und immer zu wenig zu spät zur Verfügung gestellt haben.
Und trotzdem verliert Russland unglaubliche Mengen an Menschen und Material jeden Tag. Man muss ja jetzt schon auf Nordkoreaner zurückgreifen.
Das Ziel war immer, den Krieg für Putin zu teuer zu machen, und mit der richtigen Bewaffnung von Anfang an wäre das auch gelungen.
Ja, ich befürchte auch, dass es jetzt zu spät ist (dank der Zögerer und “Pazifisten”). Aber dass die direkt Betroffenen (die Ukrainer) trotzdem weiter Widerstand leisten, kann man ihnen angesichts der Zerstörung durch die Russen nicht verdenken, und es ist sicher nicht an dir ihnen zu sagen, dass sie aufhören sollen.
Das ist nicht “meine” Definition sondern die völkerrechtliche.
Nur weil “unser” Genozid schlimmer war, ist dieser nicht keiner.
Zum Tatbestand des Völkermordes zählen: das Töten oder Zufügen von körperlichem und/oder seelischem Schaden an Angehörigen einer Gruppe; die Gruppe oder ihre Angehörigen Lebensumständen zu unterwerfen, die auf die Zerstörung der Gruppe abzielt; den gezielten Raub von Kindern aus der Gruppe und die (politische) Anordnung zur Geburtenverhinderung innerhalb dieser Gruppe.
dit is orjinal faschistische Agitation.
Ist natürlich genau das gleiche, eigene Leute zu einer Invasion zu überreden, oder einem Land, das sich gegen eine verteidigt, die Mittel dazu zur Verfügung zu stellen.
Ich glaube Hitler hat gern Brot gegessen. Ist Brot jetzt faschistisch?
meine bemerkung zur faschistischen agitation bezieht sich auf dein dolchstoßargument.
des weiteren möchte ich meine these präzisieren: der von dir gebrauchte Genozid-begriff dient der relativierung deutscher massenverbrechen.
daß sich das am besten in bezug auf die opfer erledigt, läßt sich auch an der regelmäßigen unterstellung, daß Israel völkermord begehe, ablesen.
Mir war schon klar, worauf du dich beziehst. Außer Godwin’s law hast du halt auch kein Argument zu bieten.
Tatsache ist, hätte sie früher westliche Panzer etc gehabt, wäre es für die Ukraine gar nicht so schlimm geworden. Da kannst du Einzeiler mit Nazivergleichen bringen solange du willst.
daß du deinen gebrauch des originär faschistischen und revanchistischen ideologems nicht reflektieren kannst, habe ich schon gecheckt. Godwin’s Law ist aber nicht anwendbar, da du es ja selbst eingebracht hast. ich habe dir die pazifistenverachtung nicht unterstellt.
Tatsache ist, hätte sie früher westliche Panzer etc gehabt, wäre es für die Ukraine gar nicht so schlimm geworden.
bemerkenswert, wie zwei aussagen im konjunktiv zur tatsache taugen. daß ein krieg als “gar nicht so schlimm” zu qualifizieren wäre, ist tatsächlich aber ausdruck von zynismus und menschenverachtung.
Russland bzw. die Separatisten kontrollieren ja schon länger ukrainisches Gebiet. Da gab es auch keinen Völkermord. Warum sollte das dann passieren, wenn Russland jetzt noch zusätzliche Gebiete besetzt?
HLI: Imperialismus ist kein Problem, wenn es der Russe bzw zumindest nicht der Ami macht!
Das wird nicht viel ändern an der Frontsituation, die USA liefern nicht genug solcher Waffen, und es fehlt den Ukrainern an Soldaten, Munition, Luftabwehr. Soldaten will (hoffentlich) der Westen nicht entsenden, bei dem Rest sind die Lager leer und die Produktion kommt nicht hinterher.
Aber man will den Russen Schaden zufügen, auch wenn das der Ukraine nicht hilft. Vollkommene Idiotie, die Leute bis zum kompletten Zusammenbruch in den verlorenen Krieg zu schicken.
Edit: Aus dem original New York Times Artikel:
Tu doch nicht so, als sei es der böse Westen, der die Ukrainer in den Krieg zwingt. Wenn Selenskyj will, kann er morgen kapitulieren. Das würde zu einem Völkermord in der Ukraine führen, aber er kann.
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Klar.
Ok, tun wir mal so als würdest du hier nicht die Rollen verdrehen: Seine Soldaten könnten sich auch jederzeit selbstständig ergeben, wenn sie mehrheitlich keinen Sinn mehr im Abwehrkampf sähen. Es sind die Russen, die ihre eigenen Leute erschießen, wenn sie sich zurückziehen. Deren Soldaten ergeben sich auch regelmäßig, weil ihnen ukrainische Gefangenschaft angenehmer erscheint, als auf der Siegerseite zu sterben.
Wie in jedem Krieg. Verständlich. Weisst du wo das noch passiert? In Russland. Und die verlieren nicht mal. Das ist doch kein Argument, natürlich möchten viele nicht in Lebensgefahr sein. Anscheinend kämpfen noch genug weiter, und solange die gewillt sind das zu tun, ist es nicht falsch, sie bei der Selbstverteidigung zu unterstützen.
Selbstverständlich gab und gibt es den, und dafür finden sich auch mehr als genug Quellen. Google zum Beispiel mal nach den nach Russland entführten ukrainischen Zivilisten, insbesondere Kindern. Von gezielten Beschuss von Zivilisten ganz zu schweigen.
Die kulturellen Merkmale eines Volkes zum Beispiel durch gewaltsame Umerziehung auszulöschen (die überlebenden Ukrainer kulturell zu russifizieren) ist ein Merkmal von Völkermord. Das ist das Minimum, was in einer Ukraine, die kapituliert, passieren würde, selbst wenn wir nicht unterstellen, dass es zu Massenmorden kommt. Putin und seine Schergen sagen ganz offen an, dass die Ukraine “kein richtiger Staat” sei, dass das alles Russen seien, die wieder eingegliedert gehören.
Ja, weil wir nicht geliefert haben, was nötig gewesen wäre, weil wir immer wieder Einschränkungen gemacht haben, und immer zu wenig zu spät zur Verfügung gestellt haben.
Und trotzdem verliert Russland unglaubliche Mengen an Menschen und Material jeden Tag. Man muss ja jetzt schon auf Nordkoreaner zurückgreifen. Das Ziel war immer, den Krieg für Putin zu teuer zu machen, und mit der richtigen Bewaffnung von Anfang an wäre das auch gelungen.
Ja, ich befürchte auch, dass es jetzt zu spät ist (dank der Zögerer und “Pazifisten”). Aber dass die direkt Betroffenen (die Ukrainer) trotzdem weiter Widerstand leisten, kann man ihnen angesichts der Zerstörung durch die Russen nicht verdenken, und es ist sicher nicht an dir ihnen zu sagen, dass sie aufhören sollen.
dit is orjinal faschistische agitation.
und unsere großväter schmunzeln nur über deine definition von genozid.
Das ist nicht “meine” Definition sondern die völkerrechtliche. Nur weil “unser” Genozid schlimmer war, ist dieser nicht keiner.
Ist natürlich genau das gleiche, eigene Leute zu einer Invasion zu überreden, oder einem Land, das sich gegen eine verteidigt, die Mittel dazu zur Verfügung zu stellen.
Ich glaube Hitler hat gern Brot gegessen. Ist Brot jetzt faschistisch?
meine bemerkung zur faschistischen agitation bezieht sich auf dein dolchstoßargument.
des weiteren möchte ich meine these präzisieren: der von dir gebrauchte Genozid-begriff dient der relativierung deutscher massenverbrechen. daß sich das am besten in bezug auf die opfer erledigt, läßt sich auch an der regelmäßigen unterstellung, daß Israel völkermord begehe, ablesen.
Mir war schon klar, worauf du dich beziehst. Außer Godwin’s law hast du halt auch kein Argument zu bieten.
Tatsache ist, hätte sie früher westliche Panzer etc gehabt, wäre es für die Ukraine gar nicht so schlimm geworden. Da kannst du Einzeiler mit Nazivergleichen bringen solange du willst.
Keine weiteren Fragen. Tschö.
daß du deinen gebrauch des originär faschistischen und revanchistischen ideologems nicht reflektieren kannst, habe ich schon gecheckt. Godwin’s Law ist aber nicht anwendbar, da du es ja selbst eingebracht hast. ich habe dir die pazifistenverachtung nicht unterstellt.
bemerkenswert, wie zwei aussagen im konjunktiv zur tatsache taugen. daß ein krieg als “gar nicht so schlimm” zu qualifizieren wäre, ist tatsächlich aber ausdruck von zynismus und menschenverachtung.
HLI: Imperialismus ist kein Problem, wenn es der Russe bzw zumindest nicht der Ami macht!
Für deine harte Arbeit: