Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Pili
    21·
    2 months ago

    Ça par contre ça n’a aucun impact émotionnel sur les personnes qui les reçoivent

    Je ne comprend pas où tu veux en venir. Ce sont mes mots dans la première citation de ton commentaire, et aucun de tes liens suivants ne pointe vers un de mes commentaires. Je ne suis jamais venu dans votre meta post pour menacer ou insulter un utilisateur de jlai.lu. Je ne saisi pas pourquoi tu construis cet homme de paille.

    En attendant, ton admin a proféré des menaces de mort directement à l’encontre des utilisateurs de Hexbear et Lemmygrad parce que nous sommes communistes, chose qu’aucun admin de ces deux instances n’aurait fait. Ce sont des idées qu’il partage avec des hommes comme Mussolini ou Pinochet, et c’est vraiment hypocrite qu’une personne de ce genre ose nous appeler des “fascistes”, alors que nous sommes féministes, pro-lgbt, pro-minorités, internationalistes, anti-imperialistes, anti-colonialistes, anti-capitalistes.

    • inlandempire@jlai.luFrançais
      3·
      2 months ago

      Trois options :

      • Anansi ne cible pas les utilisateurs d’Hexbear et Lemmygrad puisqu’il parle des autoritaires “un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils méritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.” et bien évidemment vous n’êtes pas des autoritaires, donc vous mentez.

      • Vous vous sentez ciblés (à raison?) lorsqu’on parle d’autoritaire, drôle d’aveu à faire, alors que vous prétendez être progressifs.

      • Vous avez des problèmes de compréhension écrite, ou bien une lecture sélective pour alimenter votre narratif victimaire.

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      2·
      2 months ago

      Je mettais en avant la différence de traitement de @soumerd_retardataire@lemmy.world sur deux situations similaires:

      • quand on exprime que les insultes et les commentaires haineux envers nous nous ont impacté, et qu’on estime qu’ils peuvent constituer une raison suffisante pour envisager la défédération, il essaie par tous les moyens de les minimiser

      Superbe commentaire, wow, merci pour l’effort, j’en avais loupé plein.

      Franchement, il y a de quoi être “choqué” par les réponses françaises également, enfin bon… Franchement c’est une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexé, enfin bon…

      https://jlai.lu/post/11656549/10687571

      Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact émotionnel sur toi (ce qui est compréhensible, au passage), pas de réponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

      On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la défédération d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fédérer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censés être suffisants.

      Encore une fois, deux poids, deux mesures.

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        01·
        2 months ago

        Les arguments de Pili(, t’es français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment très bons, et j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-être,) qui a certainement joué dans leur décision.

        Édition :

        Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact émotionnel sur toi (ce qui est compréhensible, au passage), pas de réponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

        J’ai défendu le droit aux safe space ici aussi, même si je ne trouve pas cela aussi productif que d’aller “au contact” je peux comprendre que des gens n’aient pas envie de se faire emmerder par les libéraux.
        Le problème avec la défédération est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mêmes s.i ils/elles veulent)

        On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la défédération d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fédérer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censés être suffisants.

        Je serais 100% d’accord avec toi s’il venait de nulle part, mais c’est un commentaire tiré d’un sujet portant sur leur fédération et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant qu’ils pourraient en faire autant.
        Ils n’auraient pas défédérés sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre défédération, et si ce n’était pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste(“anti-autoritaire”) qui les déteste et que donc la défédération semble inévitable un jour où l’autre.

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
          3·
          2 months ago

          C’est normal que tu ignores son existence, puisqu’il a été créé à 11h aujourd’hui, soit dix jours après la défédération

          Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous étiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos à la pelle, c’est assez fou.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
              2·
              2 months ago

              j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-être,) qui a certainement joué dans leur décision.

              Comment ce post peut-il avoir joué sur leur décision, alors qu’il a été 10 jours après leur décision de défédérer?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                11·
                2 months ago

                lol, oui, bon sang faudrait que j’arrête d’aller trop vite, et je n’avais pas vu non plus qu’il avait été créé par Pili

                Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches à l’occident, et si tu décides de croire que l’on va se mettre à vous tuer.

                • Snoopy@jlai.luFrançais
                  5·
                  2 months ago

                  Au sujet du signalement Pharos clairement autoritaire : Death to America. Tant pis si tu ne comprends pas nos reproches à l’occident, et si tu décides de croire que l’on va se mettre à vous tuer.

                  Pharos existe aussi contre le harcellèment en ligne, terrorisme, vol…sa vocation bien qu’étatique est de fournir aussi une protection.

                  C’est aussi la police, quand elle est bien formée, qui intervient em cas d’excès de vitesse, alcool au volant, sequestration, aggression, vol, viol…Le procès Mazan n’aurait pas eu lieu si le gardien n’avait pas contacté la police et si la police judiciaire n’avait pas fait d’enquète.

                  En fait, ça commence par des petits messages, des preuves accumulées et petits à petits ça allimente, devient une culture de groupe. Une culture de domination sur l’autre. On est content, on appartient à un groupe et si on fait telle ou telle action on est encouragé par ses pairs et on la continue.

                  Jusqu’au jour où une personne décide de passer à l’action.

                  Ce n’est même pas les responsables qui sont visés mais nous tous et toutes. Toi inclut. Tu aura beau faire parti de ce groupe mais tu restera toujours un citoyen français.

                  Dire la France mérite 100 charlies hebdo, c’est l’équivalent du Bataclan…

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  1·
                  2 months ago

                  Je parlais surtout du drapeau français en flammes.

                  En plus, ça va bien apaiser les tensions des deux côtés ça

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
          2·
          2 months ago

          Le problème avec la défédération est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mêmes s.i ils/elles veulent)

          L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

          Ils n’auraient pas défédérés sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre défédération, et si ce n’était pas votre admin.

          Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne défédèrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.

          Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            11·
            2 months ago

            L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

            Je ne peux pas parler sur HB, sinon j’aurais abordé ce sujet comme je l’ai fait à plusieurs endroits d’ailleurs sur le post de Lemmygrad

            Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne défédèrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance. Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

            Parce qu’ils ont été moins vexés ? Je n’ai aucune réponse certaine.